Отправлено: 08.01.08 11:54. Заголовок: Лана - всё без обмана))

Приветушки всем!
Кажется, что прошла уже целая вечность с тех пор, как мы устраивали весёлые и душевные посиделки на моей виртуальной "кухне". Надеюсь, наше общение снова будет таким же приятным и радостным.))
Вобщем, буду рада всем своим "старым" и новым друзьям.

Когда-то, давным-давно, один мудрый человек сказал:

"Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение."

Согласны?

 Отправлено: 18.01.08 23:36. Заголовок: Света, а тебе часто ..

Света, а тебе часто приходилось сталкиваться с подобным? И находились ответы на вопросы?

 Отправлено: 18.01.08 23:41. Заголовок: Нет, к счастью. Как ..

Нет, к счастью. Как правило это бывает последней каплей в отношениях, не важно, кто это был - женщина, мужчина, давняя дружба или что-то ещё. Не доверия - нет ничего. Ответы есть, но они приемлемы для тех, кто этот самый обман сотворил, а не для меня. Ещё раз говорю - ложь во спасение, ради каких-то благих целей оправдать можно, наверное... Хотя тоже ничего хорошего уже не будет.

 Отправлено: 18.01.08 23:42. Заголовок: Простить и понять мо..

Простить и понять могу очень многое. Даже ложь и предательство.. А вот будет ли и дальше этот человек в моей жизни - большой вопрос.

 Отправлено: 18.01.08 23:43. Заголовок: Лана пишет: Чего бы..

Лана пишет:

цитата:

Чего бы вы не смогли простить никогда?

Сложный вопрос. Ответ на него поможет узнать лишь "опыт, сын ошибок трудных"... и еще- многое зависит от того, кому прощать?.. любимым людям, друзьям, соседям, коллегам по работе?..

 Отправлено: 18.01.08 23:50. Заголовок: Ань, у тебя не возни..

Ань, у тебя не возникало в жизни подобных ситуаций? И если это любимый человек - ты способна ему простить абсолютно всё?

 Отправлено: 18.01.08 23:51. Заголовок: Люси пишет: и еще-..

Люси пишет:

цитата:

и еще- многое зависит от того, кому прощать?.. любимым людям, друзьям, соседям, коллегам по работе?..

С соседями и колегами по работе все просто, по-моему. Да и их обман, если уж мы о нем говорим, не заденет тебя так сильно. Подсознательно мы готовы к разного рода подлостям от людей, с которыми не связаны близко и которых не впустили в сердце. Хуже всего все с теми, кому доверяешь безоговорочно, чьи слова и поступки принимаются на веру и тогда ударяет намного сильнее. Прав Ник, простить можно, наверное, продолжать находиться рядом и в тех же отношениях с тем человеком будет уже проблематично. Да и незачем.

 Отправлено: 19.01.08 12:14. Заголовок: Как интересно, получ..

Как интересно, получается, что все, кто на Ланин вопрос ответил, как бы подтвердили, что обман и предательство и есть то, чего мы не сможем простить или забыть. Все остальное более или мнее приемлемо?

 Отправлено: 19.01.08 12:24. Заголовок: Света, а что именно ..

Света, а что именно остальное ты имеешь в виду? Если хочешь, давай поговорим о каждом конкретном случае.

 Отправлено: 19.01.08 12:31. Заголовок: Да можно было бы отд..

Да можно было бы отдельно поговорить. Ну вот обман, предательство и измена -это синонимы или нет? А кто-то не может простить другому банальных, но регулярных опозданий, скажем. А другого невероятно раздражает желание все время спорить и делать по-своему и тоже тяжело с этим мириться. Да много ещё чего может быть.

 Отправлено: 19.01.08 13:12. Заголовок: Обман, предательство..

Обман, предательство и измена в чём-то очень тесно связаны между собой, но всё-таки это отдельные понятия. И не всегда обман предполагает под собой наличие измены. И предавать можно без всякого обмана. И измена бывает по глупости, а не из-за предательства...

Предательство - это совершенно осознанная вещь. Поэтому мне, например, сложнее всего её простить. Точнее, простить я может и смогу, чтобы не носить в своей душе негатива, но этот человек для меня перестаёт иметь какую-то ценность.

А всё остальное...может раздражать - да. Может вызывать какие-то негативные эмоции. Но всё это уже не столь принципиально, например, для меня. Я сама далеко не идеал.)) Или я с этим мирюсь, или просто стараюсь меньше пересекаться с этим человеком, или иногда нужно стараться учиться проявлять больше терпимости к чужим недостаткам. Но здесь не стоит вопрос о прощении или непрощении. Просто о приятии или неприятии.

 Отправлено: 19.01.08 13:25. Заголовок: Ну и опять же - терп..

Ну и опять же - терпимость к тем, кто нам не так уж и дорог - это одно, а умение принимать слабости, привычки и свойства характера людей близких - совсем другое. А вот тот же обман потрясает в любом случае. Особенно, когда не возникало и тени сомнений, когда все принималось за чистую монету, когда переживалось и сочувствовалолсь, а в это самое время у человека все было замечательно и он, возможно, где-то даже смеялся за твоей спиной над твоей же наивностью. Тут уже не можешь простить даже не сам факт обмана, а собственное унижение. А это куда серьёзнее.

 Отправлено: 19.01.08 13:29. Заголовок: А я считаю, что подо..

А я считаю, что подобными поступками человек в первую очередь унижает сам себя. И ещё Свет, помнишь у классика: "Меня обманывать не трудно. Я сам обманываться рад.."?

 Отправлено: 19.01.08 13:36. Заголовок: Лана пишет: "М..

Лана пишет:

цитата:

"Меня обманывать не трудно. Я сам обманываться рад.."?

С классиками спорить сложно, тем более, что они правы.
Очередной жизненный урок, очередная ступенька на пути к самой себе, все нормально.

 Отправлено: 19.01.08 14:03. Заголовок: Лана пишет: Ань, у ..

Лана пишет:

цитата:

Ань, у тебя не возникало в жизни подобных ситуаций? И если это любимый человек - ты способна ему простить абсолютно всё?

Всякое было Ну да, и у меня складывается мнение, что есть какие-то универсальные вещи, вроде обмана, предательства, измены, которые простить очень трудно, либо невозможно. Но опять таки, нюанс: можно простить, и разорвать отношения, можно простить, и продолжать общаться дальше (такое вот 100% прощение выходит), а можно продолжать общаться, при этом не простив, и такое тоже бывает)))
А помимо этих объективно гадких вещей, есть еще индивидуальные особенности, как раз те, про которые кто-то скажет: "ну, в этом как раз нет ничего плохого, я бы даже не обидалсь!". Вот про это послушать, нме кажется, интереснее всего Но в этом случае, наверное, речь не идет о прощении, как можно прощать или не прощать человека за то, что он такой, какой есть (например, опаздывает постоянно, или берет твою кружку, чтобы налить себе чай, или ревнив и вспыльчив по природе своей), в этом случае речь идет о понимании, и прекращении отношений, которые в тягость, не обвиняя, и не пытаясь подмять, изменить человека под себя.

 Отправлено: 19.01.08 14:23. Заголовок: с ревностью долго не..

С ревностью долго не уживешься в любом случае. Разве что и ты сам такой же ревнивый. Вот тогда веселенькая ситуация получается - скандалы, ссоры, примирения и все по-новой. Чур меня!

 Отправлено: 19.01.08 15:13. Заголовок: Когда два, неуверенн..

Когда два, неуверенных в себе и в своём собственном выборе, человека начинают совместную жизнь - это хороший жизненный урок для них обоих. Но жестокий.

 Отправлено: 19.01.08 15:52. Заголовок: А ревность - она тол..

А ревность - она только от неуверенности в ком-то происходит? Иногда это может быть и немотивированным что-то, наверное. А скорее от неуверенности в себе все. Самодостаточный, сильный, увлеченный чем-то человек не станет подозревать без явных причин другого в измене.

 Отправлено: 19.01.08 16:09. Заголовок: Я и говорю - от неув..

Я и говорю - от неуверенности в себе и своём избраннике.
А немотивированной ревность не бывает. За любым её проявлением скрывается страх. Страх того, что тебе предпочтут кого-то другого. Кроме того, за ревностью зачастую маскируется махровый эгоизм. Типа того, что "не доставайся ты никому!"... Разве может быть человек, которого ты любишь, счастлив с кем-то другим? Никогда! Это же такой удар по самолюбию...

 Отправлено: 19.01.08 16:24. Заголовок: Лана пишет: Разве м..

Лана пишет:

цитата:

Разве может быть человек, которого ты любишь, счастлив с кем-то другим?

У-у, это то, что я пытаюсь уже несколько дней доказать той, кто меня слышать не хочет. Но ладно, когда любовь, а когда просто собственничество и нежелание уступать мужчину, хотя не нужен он ей самой и никогда по большому счету не был нужен? Вот это как объяснить и оправдать?

 Отправлено: 19.01.08 16:43. Заголовок: Чувство собственниче..

Чувство собственничества обычно объясняется болезненным самолюбием и опять же, эгоизмом.
А оправдать..ну разве только тем, что нам всем в той или иной степени присущи некрасивые поступки.