Отправлено: 08.01.08 11:54. Заголовок: Лана - всё без обмана))

Приветушки всем!
Кажется, что прошла уже целая вечность с тех пор, как мы устраивали весёлые и душевные посиделки на моей виртуальной "кухне". Надеюсь, наше общение снова будет таким же приятным и радостным.))
Вобщем, буду рада всем своим "старым" и новым друзьям.

Когда-то, давным-давно, один мудрый человек сказал:

"Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение."

Согласны?

 Отправлено: 22.01.08 23:06. Заголовок: Люси пишет: Апокал..

Люси пишет:

цитата:

Апокалпсис близок, друзья!

Скорей бы... Наши придут - там разберёмсо кто кому принадлежит!))))Света пишет:

цитата:

Ну ничего себе куда вас мой вопрос завел!

Светик, дык это ж класс! Поговорили замечательно!))))

 Отправлено: 22.01.08 23:08. Заголовок: Лана пишет: Бывают ..

Лана пишет:

цитата:

Бывают ситуации, когда независимо от своего желания ты зависишь от поступков своего избранника.

А, дык это опять-таки другое))) Это - добровольное делегирование части личной свободы...

 Отправлено: 22.01.08 23:11. Заголовок: Nick пишет: Светик,..

Nick пишет:

цитата:

Светик, дык это ж класс! Поговорили замечательно!))))

А давайте я ещё спрошу "Зачем современному мужчине жена?" и снова поговорим. Кстати, нужна она ему, кучу аргументов наковырять можно.

 Отправлено: 22.01.08 23:13. Заголовок: Люси пишет: Но мое..

Люси пишет:

цитата:

Но мое доверие же не означает при этом, что я кому-то принадлежу...

Речь идёт не только о доверии. И о совместной ответственности в том числе.

Света пишет:

цитата:

Так вот в случае, если мужчина рядом ей нужен, она сама хочет и готова отдавать в плане эмоциональном, но при этом её вполне устраивает гостевой брак или просто встречи в удобное для обоих время без тех же штампов, зачем ей замуж?

Каждая сама для себя решает, что её больше устраивает. Иногда, действительно, лучше жить в гражданском браке, чем доверять свою жизнь кому попало.

 Отправлено: 22.01.08 23:16. Заголовок: Nick пишет: А, дык ..

Nick пишет:

цитата:

А, дык это опять-таки другое))) Это - добровольное делегирование части личной свободы...

Это ты так называешь.)) А я называю - определение степени принадлежности.

 Отправлено: 22.01.08 23:18. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 22.01.08 23:19. Заголовок: Света пишет: А дава..

Света пишет:

цитата:

А давайте я ещё спрошу "Зачем современному мужчине жена?" и снова поговорим. Кстати, нужна она ему, кучу аргументов наковырять можно.

Очень индивидуально всё.. Как и в первом случае.

 Отправлено: 22.01.08 23:20. Заголовок: Лана пишет: Бывают ..

Лана пишет:

цитата:

Бывают ситуации, когда независимо от своего желания ты зависишь от поступков своего избранника.

А также бывают ситуации, когда человек зависит от действий врача, водителя, пожарного, спасателя... но он же при этом им не принадлежит! Иногда и от действий друзей мы зависим, и от родителей... но мы же им не принадлежим, как и они нам..

 Отправлено: 22.01.08 23:24. Заголовок: Люси пишет: А такж..

Люси пишет:

цитата:

А также бывают ситуации, когда человек зависит от действий врача, водителя, пожарного, спасателя... но он же при этом им не принадлежит! Иногда и от действий друзей мы зависим, и от родителей... но мы же им не принадлежим, как и они нам..

Есть один маленький нюанс - мы не несём ответственность за их поступки.

 Отправлено: 22.01.08 23:27. Заголовок: Ответственность мы ..

Ответственность мы берем на себя добровольно, или даже на нас её кто-то вешает, а мы подчиняемся в каких-то вопросах, но и это не означает, что мы начинаем кому-то принадлежать... И насчет ответственности за поступки другого человека тоже вопрос спорный.. Человек разумный сам несет ответственность за то, что натворил

 Отправлено: 22.01.08 23:32. Заголовок: Люси пишет: Ответс..

Люси пишет:

цитата:

Ответственность мы берем на себя добровольно, или даже на нас её кто-то вешает, а мы подчиняемся в каких-то вопросах, но и это не означает, что мы начинаем кому-то принадлежать... И насчет ответственности за поступки другого человека тоже вопрос спорный.. Человек разумный сам несет ответственность за то, что натворил

Аня, нам иногда приходится нести ответсвенность независимо от нашего желания. Мы никому не принадлежим как личность. Но нам принадлежит степень ответственности за действия нашего партнёра. Именно потому, что мы когда-то выбрали его.
Его ошибки могут разрушить нашу жизнь. Ровно так же как и его достижения могут значительно облегчить и украсить наше существование.

 Отправлено: 22.01.08 23:35. Заголовок: Теория это, к сожале..

цитата:

И насчет ответственности за поступки другого человека тоже вопрос спорный.. Человек разумный сам несет ответственность за то, что натворил

Теория это, к сожалению. На практике совместная жизнь гораздо более примитивная, если хотите, и все мы, выбирая жизнь с кем-то, уже несвободны изначально. Понятно, что определенная степень свободы остается и зависит от партнера - его интеллигентности, воспитания, толерантности, эгоизма или отсутствия оного, да и от многих других вещей. Не можем мы уже поступать только так, как нам бы хотелось, не оглядываясь на "половину" и не советуясь с ней. И от него/неё требуем того же.

 Отправлено: 22.01.08 23:52. Заголовок: Когда поступки одног..

Когда поступки одного разрушают рикошетом жизнь другого, это причина и следствие. Нашу жизнь могут разрушить поступки и совсем незнакомого нам человека, к несчастью.. но это не значит, что мы при этом несем за него ответственность- это не вина наша, а беда. Но даже когда люди добровольно себя наделяют обязанностями и правами по отношению друг к другу, и существование ответственности (которая имеет место не только в отношениях двоих, а вообще- жизни в обществе), не означает в моем понимании того, что один человек принадлежит другому.
А вообще- ясно ведь уже, это все из-за разности в понимании терминов!
Света пишет:

цитата:

Не можем мы уже поступать только так, как нам бы хотелось, не оглядываясь на "половину" и не советуясь с ней. И от него/неё требуем того же

Свет, так про это даже речи не идет. Хотя кто-нибудь наверняка и так поступает.

 Отправлено: 23.01.08 00:00. Заголовок: Люси пишет: Но даж..

Люси пишет:

цитата:

Но даже когда люди добровольно себя наделяют обязанностями и правами по отношению друг к другу, и существование ответственности (которая имеет место не только в отношениях двоих, а вообще- жизни в обществе), не означает в моем понимании того, что один человек принадлежит другому.

Лана пишет:

цитата:

Мы никому не принадлежим как личность. Но нам принадлежит степень ответственности за действия нашего партнёра. Именно потому, что мы когда-то выбрали его.

 Отправлено: 23.01.08 01:29. Заголовок: Света: "Так вот ..

Света: "Так вот в случае, если мужчина рядом ей нужен, она сама хочет и готова отдавать в плане эмоциональном, но при этом её вполне устраивает гостевой брак или просто встречи в удобное для обоих время без тех же штампов, зачем ей замуж?"
Свет, так вот в таком случае, она и не выходит замуж! А, простите, сожительствует. Ее все устраивает. Мне кажется, то штамп в паспорте это своего рода не только законопослушание, следования традициям и т.д., но еще и степень ответственности друг перед другом. (Ой, прошу прощения, об этом уже выше упоминали)... Я знаю, знаю, вы сейчас скажете, что штамп в паспорте никого не удержит, но все же, все же... Иногда, этот штамп в паспорте ограждает, оберегает человека от необдуманных поступков. Не всегда, но иногда такое случается.
Света пишет:

цитата:

На практике совместная жизнь гораздо более примитивная, если хотите, и все мы, выбирая жизнь с кем-то, уже несвободны изначально. Понятно, что определенная степень свободы остается и зависит от партнера - его интеллигентности, воспитания, толерантности, эгоизма или отсутствия оного, да и от многих других вещей. Не можем мы уже поступать только так, как нам бы хотелось, не оглядываясь на "половину" и не советуясь с ней. И от него/неё требуем того же.

Полностью согласна.
Лана, в связи с этим у меня возник вопрос такого характера: а как ты относишься к браку, который именуют "гражданским", хотя он таковым и не является, т.е., я называла выше (сожительство)? Как относишься к венчанию? Ведь говорят, что настоящий брак это тот, который заключен на небесах. А перед Богом наш брак, регистрируемый в ЗАГСе, есть греховным?

 Отправлено: 23.01.08 08:40. Заголовок: snake пишет: Свет, ..

snake пишет:

цитата:

Свет, так вот в таком случае, она и не выходит замуж! А, простите, сожительствует.

Валя, не сожительствует в том унизительном совково-уголовном смысле прошлых лет, а живет! Как по мне, так в данном случае, не скрепленном печатями, а только любовью и привязанностью друг к другу и проявляется настоящая ответственность и серьёзность отношений. А все эти унизительные клише "мать-одиночка", "сожительница" остались в прошлом и уж точно не влияют на желание или нежелание регистрировать отношения.

 Отправлено: 23.01.08 10:16. Заголовок: snake пишет: Лана, ..

snake пишет:

цитата:

Лана, в связи с этим у меня возник вопрос такого характера: а как ты относишься к браку, который именуют "гражданским", хотя он таковым и не является, т.е., я называла выше (сожительство)?

Нормально отношусь, Валь. В том смысле, что если женщина решает для себя жить именно так, то почему нет. Это её выбор.

цитата:

Как относишься к венчанию? Ведь говорят, что настоящий брак это тот, который заключен на небесах. А перед Богом наш брак, регистрируемый в ЗАГСе, есть греховным

Сама не венчалась. Именно потому, что не была готова к тому, чтобы взять на себя такие обязательства за этого человека перед Богом.

А насчёт греховности - это вообще отдельная тема. И я не берусь по этому поводу разглагольствовать, потому что сама далека от "святости". К тому же не считаю любовь и заботу друг о друге самым страшным грехом.

 Отправлено: 23.01.08 10:28. Заголовок: Любовь - это не грех..

Любовь - это не грех, а жизнь без росписи - тем более.

 Отправлено: 23.01.08 10:40. Заголовок: Больший грех - уныни..

Больший грех - уныние. Я так думаю.

 Отправлено: 23.01.08 13:02. Заголовок: Часто молчание - сам..

Часто молчание - самый красноречивый ответ... и рассказ...